SOBOTA
21 PAŹDZIERNIKA 2017
9°C

Rondo, światła... Co wyniknie z tych rozmów?

Maciej Kasperkowiak z Inowrocławskiej Inicjatywy Miejskiej zapisuje na tablicy propozycje zmian. fot. MJ
 INOWROCŁAW | 17 lutego 2017, 15:52
W środę w starostwie powiatowym, a dzisiaj w Klubie Rondo KSM dyskutowano o tym, jak poprawić bezpieczeństwo na skrzyżowaniu ulic Wojska Polskiego i al. Niepodległości.

r  e  k  l  a  m  a


Oba spotkania to pokłosie akcji z bilbordem, który kilka tygodni temu pojawił się w pobliżu skrzyżowania. Jego pomysłodawcą jest Inowrocławska Inicjatywa Miejska. W piątkowych konsultacjach zorganizowanych przez Kujawską Spółdzielnię Mieszkaniową udział wzięli m.in. komendant policji, przedstawiciele władz samorządowych miasta i powiatu, radni i mieszkańcy.

"Interpelacje na niewiele się zdały"


Według Tomasza Marcinkowskiego od listopada 2013 roku trzynastu miejskich radnych pisało interpelacje w sprawie skrzyżowania. - Do tej pory wszystkie te uwagi były po prostu odrzucane - mówił przewodniczący rady miejskiej. Nazwanie przez wicestarostę Włodzimierza Figasa autorów tych propozycji "Pomysłowymi Dobromirami" uznał za ironiczne. O swoich interpelacjach wspomniał też radny powiatowy Jacek Olech. Z kolei Magdalena Łośko zaznaczyła, że w swoich interpelacjach jedynie sugerowała powstanie ronda, a celem nadrzędnym było zwiększenie bezpieczeństwa.

Rondo, światła, czy znaki?


Podczas dzisiejszych konsultacji rozwiązanie polegające na utworzeniu ronda było najrzadziej brane pod uwagę. Według Grzegorza Pokorzyńskiego z wydziału dróg i transportu starostwa powiatowego powstanie ronda przy pawilonie oznaczałoby konieczność wprowadzenia takiego samego rozwiązania na innych, pobliskich skrzyżowaniach tego typu. - Nie wolno mieszać kierowcom w głowach - argumentował.

Komendant policji zaproponował z kolei ustawienie znaków "STOP" w miejsce obecnych znaków "ustąpi pierwszeństwa". Za tym pomysłem opowiedział się też przewodniczący rady miejskiej. Utworzenie ronda według szefa policji wcale nie musi zmniejszyć liczby zdarzeń, bo statystyki z tego typu rozwiązań np. w Bydgoszczy pokazują co innego.

Propozycję ustawienia sygnalizacji świetlnej poparli z kolei powiatowy radny Jacek Olech i Zenon Wawrzyniak, przewodniczący rady osiedla Rąbin KSM. O tym, że na tego typu skrzyżowaniach powinna funkcjonować sygnalizacja świetlna przypomniał Grzegorz Piątek z Urzędu Marszałkowskiego powołując się na literaturę fachową. Wszystko dlatego, że aktualna geometria skrzyżowania nie wymusza na kierowcach zmniejszenia prędkości. Z ust Jacka Olecha pojawiła się też propozycja namalowania dużych, kolorowych znaków "ustąp pierwszeństwa" na jezdni, które byłyby lepiej widoczne dla kierowców.

Kto za to zapłaci?


Niezależnie od ostatecznego rozwiązania, które jak dotąd nie zostało wybrane, jego koszty mogą okazać się zbyt duże dla zarządcy skrzyżowania. Dlatego pojawił się pomysł, by miasto i powiat wspólnie starały się o niezbędne środki.

- Jeżeli starosta przygotuje projekt i wystąpi z nim do prezydenta o współfinansowanie w jakiejś części to oczywiście prezydent to rozważy i myślę, że z jego strony taka pomoc może zostać udzielona - powiedziała Bogusława Mikołajczak, naczelnik wydziału dróg i transportu Urzędu Miasta odnosząc się do słów Grzegorza Piątka, który zaproponował możliwość wspólnego starania się o środki w ramach dedykowanych konkursów, np. u wojewody. Wśród źródeł finansowania zmian wskazywano też inwestora, który w pobliżu zamierza wybudować market.

Zanim feralne skrzyżowanie stanie się bezpieczniejsze poprzez wprowadzenie istotnych zmian w organizacji ruchu może minąć jeszcze sporo czasu. Z tego powodu wnioskowano o działania tymczasowe, które mogą choć nieznacznie poprawić sytuację. Mowa tu m.in. o poszerzeniu trzeciego pasa ruchu, który aktualnie jest nienormatywny, poprawie widoczności oznakowania poziomego, czy przesunięciu słupa oświetleniowego.

- Kiedy mamy w Inowrocławiu tylu zarządców dróg musimy pomyśleć o ruchu w Inowrocławiu globalnie. Zarządcy muszą ze sobą rozmawiać i o nasze bezpieczeństwo zadbać. O tym jakie rozwiązanie należy wybrać, powinni zdecydować specjaliści. My im podsuwamy rozwiązania i wywieramy presję - podsumował spotkanie Maciej Kasperkowiak z Inowrocławskiej Inicjatywy Miejskiej. [MJ]






Wasze komentarze:

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-20 18:51:39 | zgłoś do moderacji

Jeszcze jedno zdanie z konsultacji w Starostwie:
„ Organizacja ruchu na dzień dzisiejszy jest optymalnym rozwiązaniem” - BZDURA i po co konsultacje zwołane właśnie w Starostwie.

Optymalne tzn. najlepsze z możliwych rozwiązań, a tak nie jest. Ilość zdarzeń na N/WP o tym świadczy.

nedse

Inowrocław
[58]
2017-02-20 18:45:20 | zgłoś do moderacji

Dyskusja jest naprawdę zbędna, przecież na tym skrzyżowaniu nie ma niczego nielogicznego (poza kształtem z lotu ptaka). Droga główna - to Niepodległości (jest jedną z osi miasta i dlatego musi mieć pierwszeństwo), Wojska Polskiego to droga z dużego osiedla, ale dołączająca do tej osiowej, z kolei Prymasa Glempa to mało istotna droga, która też powinna być podporządkowaną. Problemem jest nieuwaga kierowców lub niedostateczne oznakowanie pierwszeństwa. Poprawcie znaki i będzie dobrze. Jedno jest pewnie, jak dokonane zostaną zaproponowane zmiany (np. na klasyczne rondo) liczba wypadków wzrośnie ze względu na wieloletnie przyzwyczajenia kierowców, a płynność ruchu zmaleje.

Marek Browiński

Inowrocław
[2253]
 online 
2017-02-19 21:50:29 | zgłoś do moderacji

Proste sposoby uspokojenia ruchu na "Rondzie Stanisława Barei"

1. metoda najdroższa - jak na ul. Poznańskiej, wykopać stare krawężniki i przesunąć likwidując jeden pas ruchu...

2. metoda tania - użyć powierzchni wyłączonych z ruchu - znak P-21

3. metoda testowa - zastosować na próbę bariery drogowe U-14 likwidując zbyteczne pasy.

We wszystkich tych metodach użyć znaków drogowych najezdniowych z masy termoplastycznej typu premark. W jezdnie zostałyby wtopione piktogramy znaków drogowych C-12 (ruch okrężny)

http://oi66.tinypic.com/2zfsok5.jpg

kata_strofa

Inowrocław
[860]
2017-02-19 21:36:25 | zgłoś do moderacji

"Pomysłowymi Dobromirami" nazywa ludzi koleś, którego pomysłem na rozwiązanie problemu jest... "poczekajmy na obwodnicę to ruch się zmniejszy". Tak "wybitnych" ludzi nam trzeba więcej ;) Od kiedy Niepodległości to droga tranzytowa człowieku?

Skoro na chwilę obecną problemem tego skrzyżowanie jest ustępowanie pierwszeństwa a dokładnie jego brak to nie wiem czy przestawienie/dodanie znaków "ustąp" załatwi sprawę. Spowoduje to IMO wymuszania w innych miejscach - skoro ktoś w jednym miejscu nie patrzył na znaki to i w innym też tego nie zrobi. Pytanie więc czy robić coś, ale żeby było tanio? Czy też się nie pieścić i zrobić skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną jakich pełno w Bydgoszczy i które bardziej przemówi do wyobraźni tych, którzy jeżdżą tam roztrzepani.
Oczywiście... zmniejszy się prędkość, ale to chyba plus w ciągu Niepodległości. Dobrze wiadomo, że jeżeli ludziom będą te światła przeszkadzały to tubylcy bez problemu znajdą inną drogę do celu aby to skrzyżowanie ominąć.
Zamiast się kłócić co tam zrobić, czekać faktycznie na trupa to byście urzędnicy swoją energię spożytkowali na znalezienie źródła finansowania, jakiś fundusz, ubezpieczyciele, dofinansowanie z UE... wystarczy tylko chcieć a nie się tłumaczyć, że kasy my nie mamy.

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-19 19:47:12 | zgłoś do moderacji

Oczywiscie trzeba by jeszcze ustawic znaki informujace o zmianie oznakowania oraz skorygowac oznakowanie poziome.
Jezeli to wciaz drogie rozwiazanie, to faktycznie tylko usiasc i plakac...

emir ekonom

Inowrocław
[505]
2017-02-19 19:28:19 | zgłoś do moderacji

Jesteś niepoważny. Wg. Ciebie jaki jest CAŁKOWITY koszt takiej operacji (tylko 4 znaki)

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-19 16:28:27 | zgłoś do moderacji

emir ekonom: w takim razie moze propozycja Browinskiego?
Mialbys tanio, tak jak lubisz, a praktycznie wszystkie problemy tego skrzyzowania bylyby
rozwiazane...
Pasuje?

emir ekonom

Inowrocław
[505]
2017-02-19 14:26:14 | zgłoś do moderacji

No i w tym problem, że to skrzyżowanie jest "powiatowe". Miasto jak nie chce jałowego gadania, to niech mówi ile keszu (zł) chce dołożyć.
I tu miasto staje się milczącym Sfinksem.

TAB015

Inowrocław
[646]
2017-02-19 13:00:21 | zgłoś do moderacji

Z tego co zasłyszałem od znajomych z Rąbina oraz wyczytałem Państwa "spory" na niniejszej witrynie i sprawozdań z tej konsultacji 17 bm. w Klubie RONDO i na IO i innych inowrocławskich mediach wygląda, że jedyne rozsądne rozwiązanie na "dziś" (doraźnie) to propozycja Pana komendanta inowrocławskiej KPP, a ostateczne, to propozycja Pana z Urzędu Marszałkowskiego. Cieszę się, że w związku z likwidacją pomocniczej struktura organizacyjnej, jaką było samorządowe osiedle RĄBIN I RM Inowrocławia przez pp. R. Brejzy (prezydenta) i T. Marcinkowskiego (przewodniczącego RM Inow-wia - II osoby władzy "ratuszowej"), Rada Osiedla KSM os. RĄBIN pod przewodnictwem Pana Z. Wawrzyniaka przejęła zadania "tej" reprezentacji obywatelskiej mieszkańców i ujął się też za prawami pieszych na tym "rondo-skrzyżowaniu.
Wydaje mi się, że odbędzie się jeszcze III konsultacja z mieszkańcami (jeśli przybędą) podczas spotkanie konsultacyjnego os. super Uzdrowiskowego" z prezydentem i jego "świtą" w dn. 21 bm. od godz. 16:30 w HW-S OSiR-u.

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-19 12:45:42 | zgłoś do moderacji

Mogloby byc i tak, w sumie na jedno by wyszlo. Tyle tylko, ze wciaz cztery skrzyzowania zamiast jednego, co byloby bardziej czytele dla przyjezdnych.
Jednak pomysl dobry.

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-19 12:38:41 | zgłoś do moderacji

Jeszcze jedno.
Dla mnie oczywistym jest, że propozycje Pana Browińskiego są bardzo dobrymi rozwiązaniami. I tanimi. Facet przypiął się do tematu i są tego efekty.

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-19 12:31:52 | zgłoś do moderacji

OK! :)

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-19 12:11:37 | zgłoś do moderacji

Inianinku
Przesadzasz z tym rozsądkiem! W życiu popełniłem tyle błędów, że wielu mógłbym obdarować. :) Z wielką chęcią! :)
Całą resztę przyjmij za prowokację. No i nie załamuj się. :)
Czasami upadek pomaga się podnieść . Czy odwrotnie? Jakoś tak to było. ;)

emir ekonom

Inowrocław
[505]
2017-02-19 00:11:07 | zgłoś do moderacji

Dokładnie tak.

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-18 22:13:15 | zgłoś do moderacji

Twoje?!? Pieniadz jest pieniadz... ;)

emir ekonom

Inowrocław
[505]
2017-02-18 21:51:09 | zgłoś do moderacji

Fajnie wydawać cudze pieniądze?

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-18 20:41:04 | zgłoś do moderacji

Dubler, no jednak nie przesadzajmy. Zwykly trojkat ustap pierwszenstwa (A-7) w polaczeniu z C-12 bylby tu optymalny. I zadne styczne wloty by nie przeskaszaly (wlanie TERAZ stanowia one problem, ze wzgledu na predkosci pojazdow pokonujacych skrzyzowanie "na pierwszenstwie"!).
To powinno na poczatek wystarczyc, przy wiekszym ruchu koniecznie swiatla.

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-18 20:19:36 | zgłoś do moderacji

Jeżeli zastosowaniu B-20 przeszkadza dobra widoczność, to można tą widoczność ograniczyć chociażby nasadzeniami ochronnymi, np. wysokie żywopłoty, itp.
Tylko nie drzewa, nie drzewa, nie drzewa…
;)

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-18 20:15:03 | zgłoś do moderacji

Podsumowujac: jednak czekamy na trupa, bo nie mam watpliwosci, ze jednak wtedy cos nagle "zatrybi"!
Zaczynamy wiec wyliczanke pt: na kogo wypadnie, na tego bec!

inianin

Na emigracji
[2001]
 online 
2017-02-18 18:47:29 | zgłoś do moderacji

@Dubler: ja tych wszystkich numerow znakow na pamiec nie znam, ale jak zobaczylem, ze chodzi Tobie, rozsadnemu we wczesniejszych wypowiedziach o znaki STOP na KAZDYM wlocie, to sie do reszty zalamalem.
Bo z jednej strony mamy urzedasow, ktorym jest dobrze dokladnie tam, gdzie siedza i stamtad nic nie widac. Poki tam siedza swiat bedzie dla nich wygladal idealnie, wlacznie z omawianym skrzyzowaniem.
Z drugiej strony mamy ludzi, ktorzy chca cos zmienic, ale odbijaja sie od muru skutecznie wzniesionego przez tych pierwszych.
A z trzeciej strony mamy idiotow, ktorzy jak mantre powtarzac beda, ze wystarczy patrzec na znaki (co owszem, teoretycznie powinno wystarczyc). W moim odczuciu, popartym doswiadczeniem, zdanie takie w wiekszosci wypowiadaja ludzie, ktorzy prawo jazdy maja od niedawna, albo nie maja go wcale.
Skrzyzowanie o ktorym mowimy nie wzielo sie znikad. Powstawalo powoli. A to dwie jezdnie wybudowano, z jedna dalej, a to potem dolaczano kolejne. Nikomu chyba rozsadnemu, z projektantem tego skrzyzowania na czele (a moze warto go odnalezc, zebym nie byl goloslowny?) do glowy by nigdy nie przyszlo, ze rondo moze nie byc rondem! Przeciez wtedy traci wszystkie swoje zalety!
To tylko horrendalna glupota urzednikow, najpierw miejskich (bo mozna to bylo zrobic dawno temu), a dzisiaj powiatowych!

hans

Inowrocław
[43]
2017-02-18 15:59:40 | zgłoś do moderacji

jak dla mnie idealnym rozwiązaniem było by zrobienie ronda z tego skrzyszowianina jest to najtańsza i najskuteczniejsza metoda, a drugim rozwiązaniem które jak widzę nie padło jest zastosowanie najazdowych dużych wysepek o szerokości psów które skutecznie wyhamują pojazdy w tym obszarze i dadzą czas by się rozejrzeć kierowca. Ale to drugie rozwiązanie od tego momentu jest opatentowane i 10% z całej inwestycji idzie do mnie ;)

emir ekonom

Inowrocław
[505]
2017-02-18 15:44:10 | zgłoś do moderacji

Problemem jest podwójne oznakowanie poziome, stare i nowe, widoczne dla kierowcy podczas jazdy na tym skrzyźowaniu.
Czekam , przed budową "dyskont LIDL" na
wyczyszczenie (frezowanie asfaltu) jezdni skrzyżowania ze starego oznakowania poziomego i poprawę sytuacji z lampą betonową na zjeździe, gzie jest największa kolizyjność. (zjazd na stary/nowy szklany pawilon).
Reszta, bez środków zewnętrznych jest poza zasięgiem finansowym włodarzy (Starostwo-Masto), czyli nie do wykonania.
Skrzyżowanie jest we władaniu ZDPowiatowych (ul Poznańska) - inwestor tych prac naprawczych w istniejącym i zatwierdzonym oznakowaniu.
P.S.
Do maja pojawi się w mieście ekipa z Gdańska(?), która ma coroczne zlecenie na odświeżanie znaków poziomych. Myślę, że do tego czasu pojawi się tam nowy dywanik asfaltowy, aby nie frezować świeżo naniesionych lini.

Shape

Rąbin
[5579]
2017-02-18 15:17:15 | zgłoś do moderacji

"Kto za to zapłaci?"

Podatnik! A to, czy formalnie będzie to od miasta, starostwa czy skarbu państwa nie ma znaczenia.

Marek Browiński

Inowrocław
[2253]
 online 
2017-02-18 14:34:23 | zgłoś do moderacji

Dajcie sobie wreszcie spokój z tym znakiem B-20 STOP :)

Znak B-20 „stop" (rys. 3.2.21.1) stosuje się w celu wprowadzenia w określonych warunkach obowiązku zatrzymania pojazdu przed wjazdem na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, na przejazd kolejowy niestrzeżony (kategorii D), na przejazd tramwajowy, a także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, jak wyjazd z obiektu, wlot drogi gruntowej itp. Dopuszcza się stosowanie znaku B-20 dla kierujących tramwajami, gdy torowisko przecina drogę publiczną.
Znak B-20 stosuje się, gdy brak jest dostatecznej widoczności na zatrzymanie pojazdu przed skrzyżowaniem lub przejazdem. Widoczność na zatrzymanie się przed skrzyżowaniem dla jadących drogą podporządkowaną ustala się za pomocą trójkąta widoczności (rys. 3.2.21.2).

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-18 14:20:10 | zgłoś do moderacji

Tomek
(Y)
Żeby nie było wątpliwości. Z tych czterech B-20, dwa w ciągu Niepodległości i po jednym od Prymasa i WP + na każdym wlocie P-16.

tomek_g

Inowrocław
[2163]
2017-02-18 13:35:26 | zgłoś do moderacji

jak mówiłem - praprzyczyną jest za duża predkosc pojazdów na Niepodległosci. Więc sposobem by wypadków było mniej jest jej ograniczenie. Dlatego rondo, czy 4 znaki "ustąp" są rozwiązaniem na dłuższa metę optymalnym, także z puntku widzenia pieszych.
Światła są opcją najbezpieczniejszą, ale drogą i zmniejszającą płynność ruchu.

Tak czy owak - stan obecny pozwalający gnać wzdłuż Niepodległosci 70-80km/h trwać nie może.

drugi_sort

Inowrocław
[1313]
2017-02-18 13:27:06 | zgłoś do moderacji

Proponuję zwrócić się do firm ubezpieczeniowych o wsparcie finansowe na odpowiednią modernizację skrzyżowania. W ostatecznym rozrachunku to im się opłacić.

lukasz1989

Inowrocław
[19]
2017-02-18 13:05:44 | zgłoś do moderacji

Nie to, żebym się czepiał, ale Pani Magdalena Łośko na spotkaniu sugerowała zamontowanie sygnalizacji świetlnej, a nie ronda tak jak jest to napisane w artykule. Poza tym jest jeszcze kilka nieścisłości więc nie wiem o czym myślał autor tego artykułu będąc na spotkaniu. Nie działam w niczyim interesie, ale jest to wprowadzanie w błąd ludzi, którzy nie byli na spotkaniu, a przeczytają artykuł. Pozdrawiam.

RafalSz

Inowrocław
[4]
2017-02-18 11:36:12 | zgłoś do moderacji

Sygnalizacja świetlna też do mnie przemawia, dlatego że w tej dyskusji nie ma w ogóle mowy o pieszych. A jest tam często walka o życie !

miasto na soli

Inowrocław
[87]
2017-02-17 22:58:37 | zgłoś do moderacji

Jedynie sygnalizacja świetlna może zapobiec wypadkom na tym "skrzyżowaniu: każde inne rozwiązanie będzie tylko zniwelowaniem problemu. Przykładem Bydgoszcz gdzie większość skrzyżowań posiada sygnalizację świetlną. Wszystko w temacie

Dubler

Inowrocław
[1095]
2017-02-17 20:52:35 | zgłoś do moderacji

Jeśli wymówką ma być brak „niezbędnych środków” np. na 4 x B-20 i ileś tam kg. właściwych farb, to proponuję:
https://pomagam.pl/

;) ;) ;)

Haro

Moje
[4589]
2017-02-17 19:40:51 | zgłoś do moderacji

"Niezależnie od ostatecznego rozwiązania, które jak dotąd nie zostało wybrane, jego koszty mogą okazać się zbyt duże dla zarządcy skrzyżowania."

Jak postawienie kilku znaków, to zbyt duży koszt dla zarządcy, to ja nie mam pytań, kto zarządza tym miastem ...

moniczka12

Inowrocław
[833]
 online 
2017-02-17 17:52:13 | zgłoś do moderacji

tak tak rondo bo światła zblokują tą płynność ruchu

Grzyb.Borowik

Inowrocław
[130]
2017-02-17 17:45:53 | zgłoś do moderacji

Nasionka zebrane?

Marek Browiński

Inowrocław
[2253]
 online 
2017-02-17 17:09:23 | zgłoś do moderacji

W niedzielę pewnie zorganizuje debatę proboszcz z parafii pw. św. Królowej Jadwigi :)

monte.cristo

Inne miasto
[307]
2017-02-17 16:44:26 | zgłoś do moderacji

Sugerowałabym testy IQ jako obowiązkowy "przedwstępniak" na prawo jazdy.
@red, "bezmyślnych kierowców" - tacy w ogóle nie powinni zasiąść za kierownicą.
Tak jak sugeruje komendant Policji - znak STOP i po kłopocie. Dodałabym do tego kamerę monitorującą to skrzyżowanie. Budżet komendy wzrośnie, jelenie same się finansowo odstrzelą

nerwus

Inowrocław
[223]
2017-02-17 16:18:28 | zgłoś do moderacji

Każde skrzyżowanie w "nitce Kopernika Roosevelta, Niepodległości" będzie ze światłami które blokują płynny ruch. Jak już macie coś zrobić to zróbcie rondo, najtaniej, najprościej bo przecież i tak wszyscy patrzą na znaki więc kolizji nie będzie

red

Inowrocław
[283]
2017-02-17 16:17:43 | zgłoś do moderacji

Światła, światła, światła i jeszcze raz światła. Tylko one mogą powstrzymać bezmyślnych kierowców, ponieważ najbardziej przemawiają do świadomości kierowców. Żadne znaki poziome nie pomogą w takim stopniu, jak sygnalizacja świetlna, chociaż również powinny być wzięte pod uwagę.
Uwaga: 
zaloguj się lub jeśli nie masz konta zarejestruj się aby dodać komentarz.
Portal internetowy Ino-online.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść prezentowanych opinii. Użytkownik dokonujący wpisu na łamach portalu, może ponieść za jego treść odpowiedzialność cywilną bądź karną. Komentarze naruszające dobre obyczaje i niezwiązane z tematem mogą być usuwane bez ostrzeżenia.



wiesz pierwszy